Queen pacchiani?

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furios86
00giovedì 7 aprile 2011 15:39
ovvero?
Stavo leggendo la recensione dei Muse su un sito, immaginate quale, dove li definisce pacchiani, un pò come i Queen.

Spesso ho letto il termine pacchiano accostato ai nostri....

Pacchiani in che senso? Musicale? Di vestiti e scena?

lasthorizon
00giovedì 7 aprile 2011 16:11
Re: ovvero?
furios86, 07/04/2011 15.39:

Stavo leggendo la recensione dei Muse su un sito, immaginate quale, dove li definisce pacchiani, un pò come i Queen.

Spesso ho letto il termine pacchiano accostato ai nostri....

Pacchiani in che senso? Musicale? Di vestiti e scena?





Credo dipenda dal fatto che sono sempre stati molto colorati, esagerati, eccentrici, tanto nei party quanto nei concerti.

Sai quando sali su un palco in braccio a Superman o Darth Veder ci sta che ti dicano che sei pacchiano. Questo perchè la critica (invidiosa) non ha mai saputo accettare il fatto che i Queen amavano sfottere e farsi sfottere e nel mondo del rock l'ironia non è stata mai ben accetta.
DavBS
00giovedì 7 aprile 2011 16:19
in effetti solo freddie poteva inventarsi una cosa del genere

lasthorizon
00giovedì 7 aprile 2011 16:30
Re:
DavBS, 07/04/2011 16.19:

in effetti solo freddie poteva inventarsi una cosa del genere





E solo lui poteva farla e risultare credibili. Tutti gli altri avrebbero fatto figure ridicole, salvo forse Elton John.
furios86
00giovedì 7 aprile 2011 17:09
pacchiani quasi per sminuirne l'intero lavoro....
come se fossero solo pacchiani.......si invidia è la parola giusta
Ihatethe80s
00giovedì 7 aprile 2011 17:41
Re: ovvero?
furios86, 07/04/2011 15.39:

Stavo leggendo la recensione dei Muse su un sito, immaginate quale, dove li definisce pacchiani, un pò come i Queen.

Spesso ho letto il termine pacchiano accostato ai nostri....

Pacchiani in che senso? Musicale? Di vestiti e scena?





I Muse pacchiani????

The Millionaire
00giovedì 7 aprile 2011 19:39
Re: Re:
lasthorizon, 07/04/2011 16.30:




E solo lui poteva farla e risultare credibili. Tutti gli altri avrebbero fatto figure ridicole, salvo forse Elton John.




Detto con onestà questo genere di cose non mi sono mai andate a genio nemmeno nei Queen, li preferisco molto più "rock" e meno "esagerati", come nei primissimi anni.

Poi per pacchiani credo non ci si riferisse solo all'aspetto scenico, ma soprattutto a quello musicale.

è innegabile che nel mondo del rock i Queen fossero l'apoteosi dell'iperproduzione pacchiana, a parte un paio di dischi (forse News of the World e Jazz) gli altri sono tutti pieni di sovrincisioni esagerate, sia vocali che strumentali, che a molti possono anche non piacere.
The Millionaire
00giovedì 7 aprile 2011 19:39
Re: Re: ovvero?
Ihatethe80s, 07/04/2011 17.41:




I Muse pacchiani????





Beh un pochino sì eh....
queenoverall
00giovedì 7 aprile 2011 19:45
Re: Re: Re:
The Millionaire, 07/04/2011 19.39:

Detto con onestà questo genere di cose non mi sono mai andate a genio nemmeno nei Queen, li preferisco molto più "rock" e meno "esagerati", come nei primissimi anni.

Poi per pacchiani credo non ci si riferisse solo all'aspetto scenico, ma soprattutto a quello musicale.

è innegabile che nel mondo del rock i Queen fossero l'apoteosi dell'iperproduzione pacchiana, a parte un paio di dischi (forse News of the World e Jazz) gli altri sono tutti pieni di sovrincisioni esagerate, sia vocali che strumentali, che a molti possono anche non piacere.



sono d'accordo....anche a me questo aspetto dei Queen è quello che meno mi piace francamente..
quello dell'eccesso, nel modo di vestirsi ma anche sul palco scene come quella di Freddie sopra Superman, ecc.
il loro essere kitsch diciamo..

musicalmente il barocchismo non mi dispiace...anzi.. (Queen II ne è l'apoteosi ma lo adoro..)
ma a livello generale invece è l'aspetto che meno mi piace dei Queen...che effettivamente erano un pò pacchiani..
Robert Plant
00venerdì 8 aprile 2011 02:49
Qualcuno mi dovrà ancora spiegare come possano essere pacchiani i queen. Eppure basta prendere il vocabolario:

pacchiano [pac-chià-no] agg.
• Poco fine, privo di raffinatezza, grossolano: gusto p.; modi p.; anche, provinciale, vistoso: un abito p.

• sec. XVII

La loro musica potrebbe essere, per certi versi, un po' barocca ma spesso viene scambiata, erronamente o volantariamente, a seconda dei casi, per qualcosa che ha a che fare con il Kitsch.
The Millionaire
00venerdì 8 aprile 2011 12:24
Re:
Robert Plant, 08/04/2011 02.49:

Qualcuno mi dovrà ancora spiegare come possano essere pacchiani i queen. Eppure basta prendere il vocabolario:

pacchiano [pac-chià-no] agg.
• Poco fine, privo di raffinatezza, grossolano: gusto p.; modi p.; anche, provinciale, vistoso: un abito p.

• sec. XVII

La loro musica potrebbe essere, per certi versi, un po' barocca ma spesso viene scambiata, erronamente o volantariamente, a seconda dei casi, per qualcosa che ha a che fare con il Kitsch.




Beh certi abiti e certe trovate sceniche non sono proprio il massimo della finezza e raffinatezza, c'è da ammetterlo.

Così come qualcuno può trovare esagerato, ridondante e poco fine il loro barocchismo musicale, quindi pacchiano.

Dipende dai gusti.
queenoverall
00venerdì 8 aprile 2011 12:40
Re: Re:
The Millionaire, 08/04/2011 12.24:

Beh certi abiti e certe trovate sceniche non sono proprio il massimo della finezza e raffinatezza, c'è da ammetterlo.

Così come qualcuno può trovare esagerato, ridondante e poco fine il loro barocchismo musicale, quindi pacchiano.

Dipende dai gusti.



esatto...non mi sembra difficile capire perché vengono definiti pacchiani o kitsch..
poi anche a me musicalmente piacciono tantissimo anche (e forse soprattutto) nei barocchismi...però a livello di immagine, di quello che incarnavano, li ho sempre trovati un pò eccessivi..
SebastianMelmoth
00venerdì 8 aprile 2011 16:02
Re: Re: ovvero?
lasthorizon, 07/04/2011 16.11:


Sai quando sali su un palco in braccio a Superman o Darth Veder ci sta che ti dicano che sei pacchiano. Questo perchè la critica (invidiosa) non ha mai saputo accettare il fatto che i Queen amavano sfottere e farsi sfottere e nel mondo del rock l'ironia non è stata mai ben accetta.




Boh, cioè, non penso sia tutto qui...
Ma non è per dire che in realtà i Queen sono pacchiani.
Però trovate come salire sul palco in spalle a Superman piuttosto che presentarsi con il casco di banane piuttosto che un certo modo di vestire soprattutto degli inizi, poteva sembrare... sì, insomma, kitsch.
Il kitsch praticamente indica tutto ciò che è eccessivo fino a scadere nel cattivo gusto.
La differenza secondo me è che i Queen magari venivano definiti kitsch per alcune trovate sceniche o di contorno, non so, ad esempio quel modo di fare di Freddie all'insegna del: "non hanno pane? be', che mangino brioches!"... quella scelta un po' di fondo magari di parlare di auto veloci nelle canzoni anziché - come facevano per contro i Pink Floyd con il loro album the Wall piuttosto che gli U2 con il loro album War - preoccuparsi di lasciare all'umanità un'opera che rispecchiasse, indagasse e denunciasse lo stato di cose...
I Muse invece vengono definiti pacchiani per la musica! Qua e là si ritiene che infarciscano la musica di sovraincisioni pompose che appensatiscono l'insieme. Si può concordare o meno con questa versione - e di certo anche dei Queen in alcuni frangenti si può dire che possono aver esagerato con l'appesantire certe canzoni di sovraincisioni, cori... e sì, ok, è il loro marchio di fabbrica, ma la definizione di kitsch è comunque la definizione di tutto ciò che STROPPIA, cioè di tutto ciò che è troppo... ma nei Queen la pacchianeria era un'impressione che comprendeva più tutto l'aspetto non musicale che quello musicale. E magari l'aspetto musicale veniva giudicato qua e là come pacchiano proprio perché si partiva già prevenuti per il giudizio che veniva riservato all'immagine del gruppo.
I Muse invece - ripeto - vengono giudicati kitsch per parte della musica che propongono. Giudizio opinabile, e al di là di tutto non è detto che sia brutto questo "troppo", questa "eccedenza". Uno degli album più significativi in questo senso è "Absolution", che la critica ha accolto tiepidamente e che tuttavia a me piace tantissimo, non ultimo perché suona davvero come i Queen. Ai critici lo stesso tipo di sensazione viene in mente di definirla "pacchiana", a me invece viene in mente di definirla "post-operistica". De gustibus.
elisabettaQ17
00domenica 24 aprile 2011 13:22
Re: ovvero?
furios86, 07/04/2011 15.39:

Stavo Spesso ho letto il termine pacchiano accostato ai nostri....

Pacchiani in che senso? Musicale? Di vestiti e scena?




umhh più che musicale (e volendo se ne potrebbe discutere anche se si tratta di gusti musicali che possono o meno non piacere.). di certo a vestiti di scena qualche pacchianata l'han fatta [SM=g7990] ..... specie freddie che s'è proposto sul palco con abitini inimmaginabili..ehehh.... ma lui poteva!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rhapsody@
00domenica 24 aprile 2011 22:41
Re: Re: ovvero?
elisabettaQ17, 24/04/2011 13.22:



umhh più che musicale (e volendo se ne potrebbe discutere anche se si tratta di gusti musicali che possono o meno non piacere.). di certo a vestiti di scena qualche pacchianata l'han fatta [SM=g7990] ..... specie freddie che s'è proposto sul palco con abitini inimmaginabili..ehehh.... ma lui poteva!!!!!!!!!!!!!!!!!




Ecco, sì: hai centrato il problema: al di là dei gusti personali, c'è chi si può permettere di vestire in un certo modo, chi no: Freddie (perchè se si tratta di vestiti come io penso, il più "pacchiano" dei Queen era lui) portava tutto con talmente tanta disinvoltura, che non sembrava neanche pacchiano. Ma ve lo immaginate...che so... Bono scalzo e in pataloncini corti oppure Bellamy con il costume da gambero? Sarebbero ridicoli. D'altronde lo disse Freddie stesso nell'intervista fatta a Monaco nel 1985: "I looked ridicoluos then, but it worked!"
queenoverall
00domenica 24 aprile 2011 23:59
Re: Re: Re: ovvero?
Rhapsody@, 24/04/2011 22.41:

Ecco, sì: hai centrato il problema: al di là dei gusti personali, c'è chi si può permettere di vestire in un certo modo, chi no: Freddie (perchè se si tratta di vestiti come io penso, il più "pacchiano" dei Queen era lui) portava tutto con talmente tanta disinvoltura, che non sembrava neanche pacchiano. Ma ve lo immaginate...che so... Bono scalzo e in pataloncini corti oppure Bellamy con il costume da gambero? Sarebbero ridicoli. D'altronde lo disse Freddie stesso nell'intervista fatta a Monaco nel 1985: "I looked ridicoluos then, but it worked!"



non so....secondo me anche la questione del ''poterselo permettere'' rientra nei gusti personali..
cioè a me ad esempio anche Freddie vestito in quei modi mi sembra ridicolo....tanto quanto se lo facessero Bono o Bellamy..
ma tutti e quattro erano abbastanza pacchiani comunque....non solo Freddie..
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